Кто проводит инструктаж по охране труда с директором?

Comments

• Добрый день!
  Создайте приказ о том, что директор является ответственным за охрану труда и технику безопасности на предприятии. В общем то если он сам является инструктором, то сам и распишется за проведение инструктажа директора.
• Здравствуйте!
  
  Обязанность по созданию работодателем службы охраны труда установлена ст. 217 ТК РФ. Согласно ч. 1 ст. 217 ТК РФ эта служба создается в каждой организации или вводится должность специалиста по охране труда, если численность работников в ней превышает 50 человек.
  Если численность работников менее 50 человек, работодатель принимает решение о создании службы охраны труда или введении должности специалиста по охране труда с учетом специфики своей производственной деятельности (ч. 2 ст. 217 ТК РФ). Если такая служба или штатный специалист в организации отсутствует, то их функции осуществляет:
  - работодатель - индивидуальный предприниматель (лично);
  - руководитель организации или другой уполномоченный работодателем работник;
  - организация или специалист, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору для оказания услуг в области охраны труда.
  
  Тему Вы подняли не новую - попадалась в обсуждении на форумах специалистами по охране труда. Давайте смотреть, что получается, скажем, при создании организации и приеме на работу первого сотрудника - ее руководителя.
  
  Согласно ст. 212 ТК РФ работодатель обязан обеспечить... недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда... Разумеется, руководитель до вступления в должность не может назначить другого уполномоченного работника для выполнения функций в области охраны труда, а сам (по общему правилу ст. 212 ТК РФ) должен пройти вводный инструктаж, чтобы быть допущенным к работе.
  
  Мне представляется, что для руководителя в этом случае является работодателем ООО в лице учредителя, общим собранием участников общества наделенного правом заключить с избранным директором трудовой договор (см. ст. 20 ТК РФ). Соответственно, в графе "инструктирующий" в журнале регистрации вводного инструктажа у первого работника нового предприятия - директора - именно этот представитель работодателя и будет записан. И уже далее, пока не будет принят(назначен) работник, которого работодатель (уже в лице директора) уполномочит осуществлять функции в области ОТ (в частности, возложит обязанность по проведению "вводного" инструктажа вновь принимаемым), руководитель будет проводить вводный инструктаж сам, расписываясь в графе "инструктирующий".
• Спасибо за ответ. Тогда попросим учредителя расписаться в инструктаже с директором
• Добрый день!
  
  Насчет проведения вводного инструктажа учредителем для генерального директора, мне кажется это не совсем правильным. Потому что инструктировать по ОТ может только обученный в установленном порядке по охране труда и пожарной безопасности работник, имеющий удостоверение о прохождении обучения.
  
  К тому же очень часто учредитель сам является генеральным директором.
  
  Поэтому я больше склонна согласиться с мнением tan64.
  
  Как и в случае подписания трудового договора в организации, где директор (он же и учредитель) сам с собой подписывает трудовой договор -и со стороны работодателя и со стороны работника.
  
  Поэтому в случае проведения вводного инструктажа я бы стала действовать по такой же схеме. Сам себя инструктирует.
  
  Со стороны РД подписывается за проведение инстуктажа, как назначенный приказом исполнять обязанности инженера по ОТ, и со стороны работника, как прошедший инструктаж.
• Цитата: К тому же очень часто учредитель сам является генеральным директором.Поэтому я больше склонна согласиться с мнениемtan64.Как и в случае подписания трудового договора в организации, где директор (он же и учредитель) сам с собой подписывает трудовой договор -и со стороны работодателя и со стороны работника.Поэтому в случае проведения вводного инструктажа я бы стала действовать по такой же схеме. Сам себя инструктирует.

  
  Это частный случай, когда директор и учредитель - одно лицо. Кстати, настолько "частный", что имеется в виду единственный участник общества - его учредитель, являющийся физическим лицом. При наличии 2 и более участников общества действует п. 1 ст. 40 Закона Об ООО: "Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества."
  
  Кстати, как раз в случае наличия единственного участника общества в схему прекрасно вписывается "сам себя инструктирует" (от лица участника общества со стороны работодателя, когда он проводит инструктаж работника - физического лица) 😀
  
  Если сначала назначать себя приказом исполнять обязанности ответственного по ОТ, то положения ст. 212 ТК РФ о недопущении к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, автоматически нарушаются.
  
  Рассматриваемый вопрос законодательно урегулирован нечётко, мне кажется, поэтому на мнении tan64 и Сероглазой, полагаю, тоже можно основываться.
  
  

  Цитата: инструктировать по ОТ может только обученный в установленном порядке по охране труда и пожарной безопасности работник, имеющий удостоверение о прохождении обучения.

  
  
  Подняла Постановление Минтруда РФ, Минобразования РФ от 13.01.2003 N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций". Читаем п. 2.3.1 Порядка N 1/29: "Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года. Вновь назначенные на должность руководители и специалисты организации допускаются к самостоятельной деятельности после их ознакомления работодателем (или уполномоченным им лицом) с должностными обязанностями, в том числе по охране труда, с действующими в организации локальными нормативными актами, регламентирующими порядок организации работ по охране труда, условиями труда на вверенных им объектах (структурных подразделениях организации)." С озвученными выше положениями ст. 212 ТК РФ как-то не очень коррелирует, мне кажется. 🤔 Приоритет у норм ТК РФ.
  
  Дальше тоже как-то проблематично состыковать рассматриваемый абзац ТК РФ с Порядком N 1/29, содержащим следующее:
  
  2.3.2. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.
  ...
  Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
  
  3.4. Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке.
  
  3.7. Работнику, успешно прошедшему проверку знаний требований охраны труда, выдается удостоверение за подписью председателя комиссии по проверке знаний требований охраны труда, заверенное печатью организации, проводившей обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда, по форме согласно приложению N 2 к Порядку.
  
  Возможно, по недопониманию, но в озвученных пунктах Порядка мне видится неразрешимая внутри вновь создаваемой организации циклическая ссылка: можно проходить обучение по ОТ и проверку знаний в самой организации, если она имеет комиссию, но комиссия сама должна состоять из прошедших обучение и проверку знаний требований ОТ, т.е. получается, что эти люди в самой новой организации обучаться не могут (а направить на обучение в стороннюю лицензированную фирму в статусе работника общества можно только допустив к работе).
  
  Любовь, мне показалось, Вы любите углубленно-расширенные обсуждения, да и как профессиональному кадровику Вам тема может быть более знакомой и понятной, чем мне. Что скажете? 😉
• Цитата: Это частный случай, когда директор и учредитель - одно лицо. Кстати, настолько "частный", что имеется в виду единственный участник общества - его учредитель, являющийся физическим лицом. При наличии 2 и более участников общества действует п. 1 ст. 40 Закона Об ООО: "Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества."

  
  Даже не взирая на это, я думаю, что никаким боком учредитель не может касаться функций генерального директора по охране труда. Ст.212 ТК РФ ясно говорит, что за охрану труда на предприятии отвечает работодатель (в нашем случае - генеральный директор). Почему я так думаю? Потому что вопросы охраны труда регулируются трудовым законодательством, в законе об ООО об этом ни слова. И в "Порядке обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций" тоже речь идет о работниках организации. Генеральный таковым является, учредители - нет.
  
  

  Цитата:Если сначала назначать себя приказом исполнять обязанности ответственного по ОТ, то положения ст. 212 ТК РФ о недопущении к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, автоматически нарушаются.

  
  
  Нет.Сначала, в течение месяца с момента трудоустройства директор проходит обучение в учебном учреждении, получает все нужные удостоверения, только после этого он может возложить на себя обязанности инженера по ОТ. Не аттестованный работник не может этим заниматься. В соответствии со ст.217 ТК РФ Служба охраны труда в организации

  Цитата:При отсутствии у работодателяслужбы охраны труда,штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации.

  
  
  

  Цитата:Рассматриваемый вопрос законодательно урегулирован нечётко, мне кажется, поэтому на мненииtan64иСероглазой, полагаю, тоже можно основываться.

  
  Да уж, это верно 🤦‍♀️ И сколько их, таких моментов.
  
  

  Цитата:в озвученных пунктах Порядка мне видится неразрешимая внутри вновь создаваемой организации циклическая ссылка: можно проходить обучение по ОТ и проверку знаний в самой организации, если она имеет комиссию, но комиссия сама должна состоять из прошедших обучение и проверку знаний требований ОТ, т.е. получается, что эти люди в самой новой организации обучаться не могут (а направить на обучение в стороннюю лицензированную фирму в статусе работника общества можно только допустив к работе).

  
  
  Верно. Для этого крупные организации и обучают своих работников, чтобы потом можно было самим обучать их. Но тут ничего страшного я не вижу. Обучить в учебном центре можно любых 3-х сотрудников из числа административно-управленческого аппарата или инженерно-технических работников. А маленьким организациям ничего не остается, как платить за обучение своих сотрудников учебным центрам.
  
  

  Цитата:Статья 225. Обучение и профессиональная подготовка в области охраны трудаВсе работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.Для всех поступающих на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель или уполномоченное им лицо обязаны проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшим.Работодатель обеспечивает обучение лиц, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов и проведение их периодического обучения по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в период работы.Государство содействует организации обучения по охране труда в образовательных учреждениях начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования и начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования.

  
  
  Поэтому лучше иметь свою комиссию. У нас на предприятии так и было. Но был и инженер по ОТ и обученных человек 7.
  
  

  Цитата:Вам тема может быть более знакомой и понятной, чем мне. Что скажете? 😉

  
  Скажу, что с ОТ сталкивалась постольку-поскольку, а можно сказать, знакома с ней только благодаря главе 35 ТК РФ "Организация охраны труда". Но этот вопрос мне показался интересным, и я позвонила двум своим знакомым с опытом работы в охране труда свыше 15 и 20 лет (обе инженеры по ОТ). Но ничего ответить они мне не смогли 😀 Всю жизнь работали на предприятиях с численностью более 50 человек (от 400 до 1500 человек)
  
  Поэтому, я стала размышлять, а как же все-таки правильно? И решила, что лучше самого себя проинструктировать, чем вообще без инструктажа остаться 😀
  
  Возможно, на форуме найдутся знающие люди и помогут разобраться досконально в этом вопросе.
• Спасибо, Любовь, за развернутый ответ. 💐
  
  Единственное, с чем не согласна:
  

  Цитата: я думаю, что никаким боком учредитель не может касаться функций генерального директора по охране труда. Ст.212 ТК РФ ясно говорит, что за охрану труда на предприятии отвечает работодатель (в нашем случае - генеральный директор).

  
  
  Статья 19 ТК РФ:
  Трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате назначения на должность или утверждения в должности в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации.
  (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
  
  Статья 20 ТК РФ:
  Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель.
  Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры...
  Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.
  
  Для генерального директора работодателем является юридическое лицо не в лице самого директора (извините за тавтологию), а в лице Председательствовавшего на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участника общества, уполномоченного решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, Председателя совета директоров (наблюдательного совета) общества или лица, уполномоченного решением совета директоров (наблюдательного совета) общества. ))
  
  Сфера и порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, а также договором, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа (п. 4 ст. 40 Закона N 14-ФЗ). О полномочиях генерального директора как работодателя в отношениях с другими работниками я в данном случае не говорю.
• Екатерина, и Вам спасибо! Приятно с Вами разговаривать 💐 И, кажется, все заработало 💃
  
  

  Цитата: Для генерального директора работодателем является юридическое лицо не в лице самого директора (извините за тавтологию), а в лице Председательствовавшего на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участника общества, уполномоченного решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, Председателя совета директоров (наблюдательного совета) общества или лица, уполномоченного решением совета директоров (наблюдательного совета) общества. ))

  
  
  Абсолютно согласна! Для генерального директора работодателем является учредитель или общество, от имени которого председательствующий на общем собрании подписывает трудовой договор.
  
  И если бы у одного из учредителей были документы об обучении по ОТ, он, как-будто, мог бы проинструктировать генерального директора, как работодатель. Но, с другой стороны, обучение проходят только работники согласно ст.255 ТК РФ
  
  

  Цитата:Все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда

  
  
  Учредители же к работникам никак не относятся.
  
  Отсюда мой главный вывод - учредитель вряд ли может проводить вводный инструктаж с генеральным директором.
  
  Однако, еще раз скажу, что это только мое личное мнение .